soucis d'entente majeur entre deux chats, je désespère....

Je vous dresse le tableau afin de vous aider à comprendre et qui sait....peut etre m'aider

J'ai adopté Lilly, chatte européenne en refuge en novembre 2007, non stérilisée.
Je n'ai pas pu la faire opérer rapidemment car trop maigre, trop faible, 2 kg, âge estimé douze ans, gale ds les oreilles, denture en très mauvais état.
Elle est donc mise sous pilule, megec.t puisqu'elle sort.

Elle s'acclimate magnifiquement, pèse rapidemment 4kg, se métamorphose pour notre grand bonheur ma vétériniare lui donne huit ans.
Elle est très maternelle avec deux de mes autres chats mâles castrés(à l'époque il étaient 3) elle les colle, les lèche, les cherche et est toujours la compagne de l'un deux.

Par contre elle déteste ma chatte sheba et l'agresse si elle la voit.Sheba très soumise la fuit.
Tout le monde trouve sa place.Avec toutefois une agression envers sheba de tps en tps.

Un des deux mâles décède, elle donne encore plus d'amour au dernier Peewee.

Comme elle a bien reprit de la condition, nous décidons de l'opérer.

Et là, reviremment complet total et radical après une semaine, elle ne supporte plus Peewee, l'agresse avec une violence démoniaque et fait mine de se rapprocher de sheba, son ancienne ennemie.

J'ai donc consulté un vétérinaire comportementaliste qui traite avec de l'homéopathie.
Profil complet des trois loustics (c'est d'ailleurs comme cela que nous diagnostiquerons sheba IRC)
Traitement individuel avec pour but, calmer le comportement agressif de Lilly, déstresser Sheba et donner de l'assurance à Peewee, le petit male.
Premier traitement miraculeux.
Peewee n'a plus cette attiutde terrorisée, il s'impose même...Lilly est plus apaisée, les agressions cessent....
Durant un gros mois, bonheur.

Puis petit à petit, les caractères réapparaissent...et les bagarres reprennent de plus belle.
Re traitement.
Effet moins flagrant que la première fois.

Peewee perd de plus en plus confiance en lui, il n'ose plus entrer par la chattière ou Lilly monte a garde.
Il rentre en cachette par le velux du toit et n'ose plus descendre au rez de chaussée ou Lilly sévit...

Lilly s'est aussi prise d'amour pour Achille notre nouveau chien, qu'elle materne (ils dorment ensemble, elle le lèche, le suit partout)

Sheba est décédée de son IRC, reste donc Peewee, le petit Martyr.

Il me fend le coeur et j'angoisse qu'il ne s'exile ds une autre maison, n'osant plus rentrer.

Lorsqu'il rentre, c'est pour dormir, entre nos deux oreillers, là il se sent en sécurité...

Dès qu'il se réveille il est en mode stress, il sort de la maison en filant comme une flèche, mort de trouille de croiser Lilly sur son chemin.
Je ne sais plus quoi faire.

Ils sont tous deux sous fleurs de bachs (deux différentes) mais cela ne fonctionne pas.

Avez vous des témoignages?Des idées?
Désolée de vous faire une tartine comme celle là mais j'aimerais trouver une solution pour qu'ils puissent à nouveau cohabiter ensemble!

Pour parer à cette suggestion qui pourrait etre proposée, je ne peux pas imaginer de me séparer de l'un deux, c'est tout simplement impossible, ils sont tout ma vie.

Pour vous donner une idée du changement radical; Peewee et Lilly avant le divorce...Entente merveilleuse....une photo pour vous montrer comment ils dormaient...avant

Ton récit est très intéressant et je comprends ton envie de résoudre ce problème.
Je ne peux malheureusement pas t'aider car je n'ai pas connu de mésentente de ce type.
Je suivrais avec attention ton post et je te souhaites à toi et tes minous de retrouver une sérenité à la maison.

Si tout pouvait redevenir serein....

Mon témoignage n'ira pas dans le sens que tu souhaites mais s'ils sont toute ta vie, c'est à eux qu'il faut penser en premier.
Par 2 fois j'ai été confrontée à des situations qui, après différentes tentatives, m'ont amenées à placer 2 minettes qui ne pouvaient plus supporter la vie de groupe.
Je les vois toujours régulièrement et elles sont super épanouies.

A la base, le chat n'est pas un animal fait pour vivre en groupe. Quand des inimitiés s'installent, soit les traitements fleur de bach et thérapie comportementale fonctionnent, soit il faut envisager de déplacer un individu pour son bien être et le bien-être du groupe. Il faut bien garder à l'esprit que le stress est un facteur aggravant de plein de maladies qui peuvent se déclencher s'il est trop grand; On les aime pour leur bien, nous, nous sommes capable de décider ce qui est le mieux pour eux sans ne penser qu'à nous.

J'aurais pu garder Viakina, elle se serait juste laissé mourir de faim, mais j'aurai pu. Là elle a du bide, elle s'éclate, elle est superbe, mais je ne peux plus profiter d'elle.
J'aurai pu garder Baialyn, Safi aurait continué à vivre sous les meubles de la cuisine et Baialyn serait devenue agressive de manière générale, même avec moi pour garder le contrôle de son univers.

J'en ai versé des larmes pour ces 2 stupides bestioles, mais je ne regrette pas leur vie qui est maintenant ce qu'il y a de mieux pour elles.

Tu as une minette avec un caractère très spécial. Il semble qu'elle a besoin d'un souffre douleur; Il faudra que tu composes ta meute en fonction.
je suis en tout cas très triste pour toi, ce sont des situations très difficiles à vivre.

Bonjour Sam.
Moi aussi, je n'ai pas trop de solutions à te donner.
Je te soutient moralement,car je sais que s'est difficile à vivre.
Quand 2 chats ne s'entendent pas,ça fait l'effet contraire recherché.
Ils nous stresse au lieu de nous détendre.
Il y a peut être de la jalousie en dessous de tout ça.
Il faut rassurer Peewee au maximum,et gronder Lilly quand elle l'agresse.
En espérant que ça s'arrange avec le temps.
Bon courrage.

RM

Une comportementaliste sur un autre forum a expliqué que gronder un chat dans ce genre de situation, ça ferait passer le message "tu n'en as pas fait assez pour te faire comprendre, fait en plus" et qu'au contraire, il falait juste le rassurer et distraire son attention.
Je teste ça avec Darling qui a la connerie en ce moment et n'arrête pas de s'en prendre à Gaïa et Babouche (les 2 autres femelles). Bon, pour elle, ce sont les chaleurs qui doivent commencer à la travailler mais ça fonctionne, dès que je sors le plumeau, je la détourne de sa proie

J'ai le coeur qui se serre en te lisant oquidort...
Ton témoignage me parle, bien sur que je vuex le bien etre de mes animaux mais m'en séparer....rien que de le taper sur le clavier, j'en ai les larmes aux yeux.
Je sais qussi que c'est ce qui risque d'arriver sans que ce soit moi qui le décide car Peewee risque un jour de s'en aller dieu sait ou, ce qui serait plus insupportable encore...

Pour mon attiutde, à vrai dire tout se passe généralement si vite que nous ne pouvons pas intervenir, ce sont des attaques "éclair", je vais donc à la recherche de Peewee et je le réconforte
Lilly elle quitte vite les liuex de l'agression quand elle entend qu'on arrive...

Juste la dernière fois, je l'ai attrapée et grondée, elle avait l'air tétanisée, j'étais hors de moi et je l'ai maintenue sur le lit en lui parlant de facon pas aimable....

C'est la seule fois que je l'ai vraiment grondée....

Sinon, d'habitude je me concentre plutot sur Peewee pour le réconforter.
Et que la maison retoruve son calme.

Pas mieux qu' Oquidort...j'ai été confrontée à ce problème avec Cool-Raoul et Sécotine ; Sécotine se battaient rageusement pour le territoire et plus particulièrement pour la place entre les deux oreillers, pendant la nuit....qui était la place attitrée de CoolRaoul depuis longtemps. J'ai tenu jusqu'à ce que Sécotine ait 1 an mais plus elle grandissait plus la situation s'aggravait. Cool-Raoul cédait, fuyait et ses escapades duraient de + en + longtemps et il risquait de ne plus revenir.
J'ai placé Sécotine chez ma mère qui n'avait pas d'autre animal puisque cette chatte était très exclusive et préférait les genoux au jardin, au contraire de Cool; tous les deux ont eu une belle vie, bien meilleure qu' ensemble.

Essaie de trouver une bonne solution de placement parmi tes proches, cela serre moins le cœur car tu peux le revoir souvent et tu es sûre du bon traitement de ton animal.

je vais encore revoir la véto pour redoser un traitement.
Mais je n'arriverai jamais à m'en séparer, même pour leur bien, j'en suis incapable.
J'ai mes limites et celle là je ne me sens pas la force de la franchir.
Peewee était très indépendant et depuis les attaques de Lilly il s'est fort rapproché de nous.
La seule chose qui me "rassure" c'est que meme avant, il sortait énormément et c'est un chat qui rentrait pour dormir mais s'intéressait peu à nous.
Ici il a adopté un comportement très calin que nous ne lui connaissions pas et lorsqu'il est près de nous il est vraiment heureux et détendu, Lilly monte très peu à l'étage ou Peewee réside pour dormir, les conflits se produisent donc seulement aux passages dans le jardin pu au rez de chaussée.A savoir peu de temps sur une journée puisque Peewee file ds les jardns voisins ou Lilly ne va pas.
Le rêve serait qu'il puisse à nouveau circuler librement ds tout le "territoire" mais même si je n'arrive pas à cela, j'essaierai de les garder tous les deux.
Par exemple le soir depuis une semaine j'empêche Lilly de sortir, ce qui laisse libre accès à Peewee pour rentrer, j'espère qu'il assimilera cette absence à un feu vert et qu'il rentrera plus serein.
Je me doutais que la solution serait de les séparer mais je ne peux m'y résoudre.
J'espère que vous ne considererez pas cela comme de l'égoisme, c'en est peut etre mais bien inconscient et involontaire

Bonjour Sam,
J'ai eu aussi le problème avec deux chattes qui ne pouvaient pas s'entendre. Princesse vivait avec nous depuis deux ans quand Ninouche est arrivée (deux chats perdus...) je n'ai jamais pu les mettre ensemble, mais je les ai gardées toutes les deux jusqu'à leur mort malgré plusieurs déménagements. Princesse vivait en bas et Ninouche en haut...... Je réservais des moments de calin à l'une ou à l'autre en bas ou en haut......l'escalier était séparé avec une barrière grillagée pour que Princesse ne puisse pas monter car c'était elle qui voulait battre Ninouche. Ninouche n'était pas stressée car elle avait compris que princesse ne pouvait pas monter. Pour sortir Ninouche sortait par le grenier et on séparait le jardin en deux avec un grillage. Comme Princesse ne pouvait pas trop sauter elle restait dans son enclos et Ninouche avait l'autre côté du jardin et partait aussi trainer dans les champs, mais jamais elle n'a essayé de venir sur le bout de terrain "réservé à Princesse. L'organisation n'était pas facile à chaque déménagement, heureusement qu'il y avait toujours une sortie par le grenier pour une et par la porte pour l'autre avec son enclos..... Je les ai gardées 13 ans ensemble, sans l'être..... Je ne sais pas comment c'est chez toi mais tu peux peut être aménager quelque chose........ Je te souhaite bon courage car je te comprends je n'aurais jamais pu me séparer de l'une ou de l'autre

merci de ton témoignage....
C'est dur...mais comme toi, j'essaierai d'oragniser des espaces de vie.
Le plus difficile est le jardin qui est ouvert, j'ahbite hors de la ville donc ils peuvent aller librement ou ils le souhaitent
Mais pour la maison je vais cloisonner pour que Lilly ne puisse plus monter.

Nous aussi le jardin était ouvert et à chaque fois qu'on déménageait, on cloturait........ au moins un endroit pour princesse et ninouche avait le reste...... Bon courage

Peewee est rentré bien vite ce soir, aurait il compris que qhand je l'appelle c'est que lilly est enfermée?
Ce serait déjà bien....
Par contre cloturer pour un chat, vous faisiez une sorte de cage alors?

Comme Princesse ne pouvait pas grimper à cause de problèmes de dos un simple grillage suffisait, dans un sens c'était une chance car ce n'est pas facile de garder un chat enfermé....... J'ai lu que pour un chat il faut mettre un grillage suffisamment haut avec le haut du grillage retourné vers l'intérieur pour qu'il ne puisse pas sauter mais je n'ai pas testé. Pour le chat qu'on a actuellement, il ne sort pas non plus car nous sommes à côté d'une route très passagère et en plus les chasseurs ici ont la gachette facile....... On lui a fait une clausta devant la porte fenêtre comme ça il rentre et sort comme il veut mais ne peut pas sortir de la claustra. C'est une claustra en bois comme on fait maintenant et on l'a grillagé avec des panneaux de grillage serrurier, il ne demande pas à partir d'ailleurs car il est très peureux, mais c'est sûr qu'avec des chats habitués à la grande liberté ce n'est pas évident......

Sam j'avais lu un post sur le site traitant des fleurs de bach il y a quelqu'un qui s'y connait très bien sur ce sujet. Peut être que ça pourrait calmer lilly et destresser Peewee? Je te mets le lien du post
https://apsana.forumactif.fr/entraide-entre-internautes-f6/chat-et-remedes-de-bach-t9504.htm

ils en recoivent déjà mais je vais aller voir....

Et oui, le soucis est qu'ils sont tous deux habitués à etre en liberté totale...

Bonsoir Sam
Je viens de prendre connaissance de ton post
Je te fais part de mes 2 expériences très différentes :
La première, entre mon chat Tigrou qu'on avait depuis 6 ans et Félix qu'on a récupéré dans la rue : impossible de les faire cohabiter, Tigrou l'aurait massacré, même à nous il faisait peur quand il voyait un autre chat. Donc on a fait comme Milou, on a fait en sorte qu'ils ne se rencontrent jamais, quand l'un était en haut l'autre en bas et inversement. ça a duré 10 ans comme ça, sans qu'ils se rencontrent jamais, mais bien sur la configuration de la maison le permettait.
Autre exemple, celui d'amis à nous : ils avait un premier chat, Pompom qui avait 4 ans quand ils en ont pris un deuxième, et là, catastrophe, les 2 chats ne s'entendaient pas du tout, Pompom fuyait la maison. Au bout de 6 mois ils ont adopté un 3ème chat et là l'équilibre est revenu, comme si chacun avait finalement trouvé sa place et que le triangle fonctionnait mieux que le duo ! seulement, dans ce cas précis ce sont tous des mâles castrés. Les relations entre chats sont vraiment complexes, j'espère que tu vas trouver une solution toi aussi et je comprends que tu veux les garder tous les deux.
Bonne chance
Mamiti

Merci Mamiti.

Je sais que les relations sont très complexes et difficiles à interpreter, analyser.

J'ai beaucoup de mal à accepter ce divorce mais je m'organise petit à petit.Comme toi, j'essaie d'éviter la confrontation.

Peewee semble bien avoir compris que le soir j'enferme Lilly et qu'il peut rentrer sans peur.

La journée lorsqu'il pleut, je 'lappelle et il accourt.

Heureusement je travaille à la maison et je sais aussi qu'il dort dans la paille chez les chevaux de la voisine à l'abri mais ce n'est pas simple de le gérer, toujours peur qu'il n'ose pas rentrer...

Mais je ne peux effectivement pas envisager de m'en séparer.

Un troisième, oui j'y ai songé aussi mais lorsque Sheba vivait encore (il y a un mois) cela n'empechait pas grand chose, elle était trop timide.

J'ai une terrible envie d'adopter un petit malheureux puisque Sheba est partie mais c'est très risqué, imaginons que cela soit pire je ne me vois pas revenir sur une décision d'adoption.

Pourtant j'en ai très envie quand je vois tous ces malheureux...mais je n'ose pas.Si Lilly ne le supporte pas on ira droit à la catastrophe.

J'apprendrai à gérer le conflit au mieux.Je vois que Peewee profite de ses moments avec nous et qu'il est heureux d'être dans sa maison, c'est important comme baromètre de son moral.

Le pire, c'sst que si il avait le courage de lui tenir tête, elle caputulerait car elle n'est pas très persévérante.Je l'ai observée avec Sheba qui un jour a osé lui tenir tete (alors que d'habitude elle fuyait) et bien Lliily a capitulé de suite et après cela s'en méfiait et n'osait plus la défier

Me reste à faire manger du cheval enragé à Peewee pour qu'il lui explique sa facond De penser.

voilà, j'ai repris rendez vous chez la vétérinaire comportementaliste/homéopathe, en espèrant que nous arriverons à améliorer un peu la situation.

Bonjour.
Je prends connaissance aujourd'hui de ton post et je me permets de te demander s'il y a évolution depuis cette visite chez le véto.

Honte à moi d'avoir délaissé ce post...
Je venais spontannement donner des nouvelles de la relation et je vois qu'il y avait une solicitation à laquelle j'ai manqué de répondre.

Je réalise le temps écoulé en voyant la date de mon post initial....

Après de nombreuses visites chez ma véterinaire "homéopathe-comportementaliste"...(mais elle exerce aussi la medecine vétérinaire traditionnelle) l'évolution est radicale et vraiment satisfaisante.

Nous avons organisé deux "zones" de vie à savoir que Peewee reste à l'étage et Lilly vit en bas.
Cela s'est fait presque naturellement.

J'ai construit une rampe d'accès pour que Peewee puisse sortir par le toit et y rentrer sans trop d'efforts.

Il a repris confiance en lui et arrive maintenant à toiser Llilly sans bouger lorsque par hasard elle vient à l'étage faire son inspection...

Je suis passée par des moments très durs ou j'entendais Peewee hurler (c'est vraiment le mot) dans les jardins voisins, cri de déchirement pour m'avertir de sa terreur de rentrer et sa détresse

J'ai passé des heures dans la rue à l'appeler et l'encourager à rentrer sous "ma protection"..

Et puis petit à petit les traitements ont commencé à agir et il est d'abord rentré sans miauler à la mort, puis rentré sans que je 'lappelle, puis rentré et sorti seul, sans "couverture" de notre part.

Il a repris confiance en lui et aujourd'hui, même si le beau fixe n'est plus envisageable entre ces deux là, la conhabitation est possible.

Je suis certaine que sans le traitement Peewee aurait fini par nous abandonner mais aujourd'hui son amour pour nous s'est démultiplié, nous en avons un plaisir fou...

Meme si nous ne connaitrons plus le bonheur de le voir s'ébattre sur notre terrain, je sais qu'il vit sa vie de chat dans les jardins voisins et rentre chez lui avec bonheur...

Nous avons arrêté le zylkène et chaque mois nous faisons le point avec la vétérinaire, et redonnons un traitement si nécéssaire mais une chose est sure, ce fut une réussite!

Justement, suite au sondage proposé actuellement par Joëlle (sur la fréquentation et l'intérêt que nous prenons à chaque rubrique), je lisais ton post, Sam. Et je me demandais si le petit Peewee, terrifié osait rentrer et si l'entente avec Lily s'améliorait.
Alors, là , ce soir, je suis très contente de lire ces nouvelles.
Du fait de tout l'amour que tu donnes à tes petits, tu mérites que tout aille bien entre eux.
Te voilà rassurée, tu as bien souffert pour en arriver là, mais à force de patience, de courage, de ténacité, te voilà récompensée.
Je te souhaite une bonne continuation pour cette bonne ambiance !

Merci de nous avoir donner des nouvelles. Cela donnera espoir à celles qui ne s'en sortent pas avec leurs chats. Avec beaucoup de patience, de temps, d'amour et une bonne aide de la part d'une professionnelle, on arrive à quelque chose. Je suis tellement contente que les chats puissent enfin vivre sans stresser.

merci de votre soutien!
Quand j'ai posté ce message je n'y croyais plus, et je craignais le pire...
C'est évidemment bien triste que l'entente merveilleuse qu'ils avaient ait complètement disparu mais au moins ont ils trouvé un relatif équilibre de vie.
Ils sont heureux, et c'est tout bonheur!
Je dois une fière chandelle à ma vétérinaire.

ah oui vraiment bien ta véto

on voit bien comment un changement peut perturber tout un systeme. Et il n'est pas toujours évident de rétablir le calme à défault d'entente. Tu as eu aussi beaucoup de courage et de persévérance. Je sais combien on se sent vraiment très mal quand c'est un nouveau chat recueilli qui déstabilise tous les autres.

J'ai toujours peur quand un nouveau arrive de rencontrer ce genre de situation. J'ai connu des mois difficiles quand Minette avait fui la maison à l'arrivée de Théo. Il a fallu plus de 6 mois pour qu'elle reprenne confiance en elle et s'impose de nouveau chez elle.

J'avoue que c'est moralement difficile à vivre.Sam tu dois souffler aujourd'hui. et les chats te doivent vraiment beaucoup.

on culpabilise quand c'est le dernier qui fout le bazar et qu'en plus ca chavire à cause d'une stérilisation qu'on a programmée .
J'ai vraiment ressenti cette culpabilité et d'ailleurs quand les gens critiquaient Lilly en disant d'elle "qu'est ce qu'elle est méchante et blablabla" je la défendait en rappelant qu'elle était DEVENUE comme cela suite à la stérilisation....
J'ai voulu lui éviter la pilulle et les risques de tumeurs et j'ai bouleversé son équilibre ...
Par contre,elle sait se faire pardonner, c'est une chatte très démonstrative, drôle (elle a des crises de jeu extra) elle est adorable avec nous et son chien, bref, de quoi alourdir mon sentiment de culpabilité.
Et en tous les cas, une chose est sure, l'homéopathie, cette fois, j'y crois vraiment...

Je pour ça continue à bien se passer entre les deux

Ne culpabilise pas, Sam, ton choix de stérilisation était le bon ! et tu as tout fait pour le mieux.
Bonne continuation