Mon chat "Shnachan" ne mange plus rien !! Elle a une IRC, HELP ME PLZ !!!

Honnêtement, si ta minette a des taux aussi élevés, en supposant qu'il y ait encore un tout petit espoir, je pense que l'hospitalisation est sa seule chance d'être tirée d'affaire.

Sept ans, c'est jeune. Des analyses d'urine, des radios et/ ou une échographie ont-elles été faites ? Le véto n'a-t-il pas suspecté la présence de calculs ?

Tout d'abord, merci pour votre soutien. Ca fait chaud au coeur de ne pas se sentir seul ds cette épreuve.

Alice: Je ne crie pas et je ne pleure pas, je suis triste c'est sûr mais je sais que la maladie, comme la vieillesse font parti de la vie. En tt cas merci pour ton conseil, je vais le manipuler avec encore plus de douceur.
Pour répondre à tes questions...
Son haleine sent mauvais, j'ne sais pas si c'est de l'urine, mais j'avais remarqué que son corps sentait un peu l'urine.
Elle continue à venir vers sa gamelle, à sentir sa nourriture mais elle ne mange pas, par contre je pense qu'elle continue à boire de l'eau. Le veto m'avait conseillé de lui donner de l'eau via une seringue, j'le fais une fois/jour, mais elle n'aime pas trop ça.
Elle urine tjs (pas bcp), mais effectivement à côté de sa caisse (là j'ai changé sa litière pour voir si ça changeait quelque chose).
Elle n'a pas de tics nerveux (elle en avait avant que je l'emmène chez le veto la dernière fois), mais elle fait un bruit bizarre avec sa bouche (comme une bouche pâteuse). Je ne sais pas si ses oreilles frémissent, qu'est-ce que tu entends par là ?
J'ai juste remarqué qu'elle cherche des endroits calmes pour dormir et qu'elle a l'air de ne pas supporter la lumière.
Hier soir, elle a ronronné qd je l'ai caressé derrière le cou.
Même qd elle était en bonne santé, mon chat n'a jamais aimé rester ds les bras (ou porter), dc là c'est même pas la peine d'y penser.
Elle vomissait qd elle mangeait (surtout les pâtés avec de la béchamel dc j'ai arrêté de lui en donner) mais sinon pas ces derniers jours.


Chlojuja: Les crevettes en petits morceaux, elle ne mange pas. Et elle ne mange pas ds le creux de ma main.
C'est quoi du nutrigel exactement ? Et où je peux trouver ça ?


Rivka: Mon veto m'avait dit qu'on pouvait la mettre sous perfusion mais que ça n'aurait rien changé, tout au mieux prolonger sa vie de quelques semaines. Il n'a fait aucune analyse d'urine, d'échographie, de radio...
Suspecter la présence de calculs, càd ?

Pour répondre à ta question, ta minette est jeune. Par conséquent, une des raisons qui pourrait expliquer son insuffisance rénale anormale à cet âge serait la présence de calculs détectables par les examens que je t'ai cités pouvant se situer quelque part dans le système urinaire. Parfois, ils peuvent boucher l'urètre et le chat n'arrive plus à uriner. D'autres fois, ils agissent de manière invisible lorsque par exemple ils se trouvent dans les reins. Dans ce type de situation, il est parfois trop tard, lorsque que les premiers symptômes apparaissent avec la déclaration d'une insuffisance rénale foudroyante. C'est pour cette raison que je t'ai demandé si des examens complémentaires avaient été faits. D'autant plus que ces examens (notamment la radio et l'échographie) auraient permis également de connaître l'état réel des reins, si l'insuffisance rénale est aigüe ou chronique. Sur cette base, on aurait pu évaluer de manière plus certaine l'espérance de vie de ta chatte.

Rivka, les calculs c'est une bonne piste effectivement, mais tu ne crois pas que si, il y a 15 jours, Snachan avait déjà des calculs au point de bloquer la machine, tout serait déjà fini? Une IRA sur une IRC c'est tout à fait possible, mais en général, quand c'est le cas et que l'on attends, ne serai-ce que quelques heures parfois, la mort est extrement rapide?

Je sais pas, vraiment aucune idée. Ca dépend à mon avis de la taille des calculs et des lésions causées, si calculs il y a.
Sinon, il me semble qu'on ne peut pas diagnostiquer une IRC sur la base d'une seule prise de sang, je pense à celle faite il y a trois semaines et aux traitements d'IRC qui en a découlé et qui visiblement n'étaient pas adaptés puisque les taux ont explosé par la suite.

Tu penses au fortekor?
De toute façon c'est vrai, il faut au moins deux prises de sang, une à l'arrivée, et une après quelques jours de perfusion, en sous-cutanée ou en intraveineuse, pour voir si les taux ont baissé mais sans rentrer dans les "clous" pour diagnostiquer une IRC.

Oui

je conseillerai bien un second avis, et en attendant, hydratation à la seringue et nourriture au nutrigel+ pour tenir, mais si Snachan est trop mal....et se met à vomir dès qu'il mange, on prend un risque.
serieux quand même, même pas d'analyse d'urine....

Oui, moi aussi

Quand on appelle les urgences vétos, ils peuvent faire une prise de sang et avoir les résultats de suite ou pas? je n'ai jamais eu à le faire.

j'ai donné le même conseil un 2émé avis mais il est sur l'autre fil car il y a eu 2 posts pour ce sujet, il faudrait que Joëlle les fondent ensembles cela serait plus simple.

je sais bien, mais si Snachan est à deux doigts du coma ou des convulsions (oreilles qui frémissent, oscillent rapidement) , il n'attendra pas un second avis....
je serais pour appeler les urgences, au moins demander conseil.

ben oui l'emmener aux urgences véto clinique 7/7 24/24

Cifou, je vais t'écrire un second post pour t'expliquer ce que tes réponses à mes premières questions peuvent signifier sur l'état de Snachan.

Mais d'ores et déjà, tu as deux options:

1)-emmener ton chat aux urgences ou bien les faire venir chez toi, c'est leur métier, et au moins, ils pourront ausculter ton Snachan, ce que nous ne pouvons faire ici. Nous avons tous des expériences diverses, certains plus que d'autres, mais nous ne sommes pas vétérinaires;
-si ton chat n'a pas les oreilles qui frémissent, n'est pas couché sur le flanc, ne tremble pas comme une feuille (hypertension ou bien phosphore extrement élevé==> crise d'urée), et ne vomit pas, tu peux essayer de l'hydrater et le nourrir en attendant un second avis. Les bruits qu'il fait avec sa bouche signifient qu'il a des nausées et cela l'empeche de se nourrir. S'il ne boit plus du tout tout seul, tu dois appeler les urgences.

2) S'il boit encore un peu, mais peu, tu dois l'aider, pour manger et boire.
Une seringue d'eau (de 10ml?) par jour, c'est très loin d'etre suffisant, ses reins s'abiment. il doit avoir au moins 100ml/jour (à partir de 3 kg), voire davantage suivant son poids.

Pour le nutrigel+, tu en trouve en pharmacie. il y a aussi le fortol. Lis bien les indications sur la boite.
Le nutrigel est un gel: tu peux lui administrer de plusieurs façons:
-à la seringue: tu insères le bout de la seringue derrière ses crocs en soulevant la babine et tu envoies par petites pression dans sa gueule, il avalera au fur et à mesure. Attends bien qu'il ait fini après chaque pression (l'équivalent d'une petite cuillère à café par pression). N'essaie surtout pas de lui mettre directement au fond de la gorge en continu, tu risques de l'étouffer, ou de le faire vomir.
- à la petite cuillère: le produit est censé etre appétent, tu lui donnes comme à un bébé, peut etre même lechera-t-il la cuillère;
- si ton chat se lave encore, et seulement s'il se lave encore, tu peux lui mettre sur la patte avant, il lechera sa patte pour se laver et ingèrera le produit;

Pour le Fortol, c'est un liquide, donc soit il le boit dans un récipient, soit tu lui donnes à la seringue.
Le fortol et le nutrigel sont des aliments de remplacement que l'on utilise en cas d'anorexie totale ou partielle, car un chat IRC ne doit jamais jeuner. Ils sont donc hyper concentrés et energétiques.

Pour l'eau, tu procèdes à la seringue. Quelques fois, les chats boivent plus aisément une eau avec quelques gouttes de thé vert dedans, ou un peu d'argile verte. Ou bien tout simplement une eau minérale ou de source genre volviv, qui a une odeur neutre en tout cas (pb chlore dans l'eau du robinet, nous ne le sentons pas, mais eux le sentent, et encore plus quand ils sont malades).


Pour la méthode à la seringue, si ton chat ne se laisse pas trop faire, sans etre encore trop faible pour ne pas se tenir debout (dans ce cas, normalement tu as déjà appelé les urgences), procède comme suit:
Tu le mets à coté de toi, assis, et tu mets autour de son cou une serviette assez grande. Tu la positionnes d'abord comme un bavoir pour bébé, puis tu en entoures ton chat (les extremités tombant de part et d'autre de son dos). Cela bloquera les coup de pattes intempestifs et avec un poids sur son dos, ton chat devarit s'immobiliser par réflexe. Ceola te permet aussi de le tenir sans attraper la peau de son cou, juste en tenant la serviette à l'endroit où elle se croise sur son dos).

Quelqu'un a quelque chose à ajouter?

non je crois que tu as tout dit.

mais je pense que le véto est nécessaire à ce stade et pas forcement le même

Pour Cifou:

-uriner à coté de la caisse signifie toujours un pb: le chat a mal en urinant et "pense" qu'en faisant à coté, il aura moins mal car il associe la douleur avec le fait d'aller dans sa caisse. Le chat est un animal extrêmement emotif. Les petites quantités peuvent signifier 3 choses:
1) il n'est pas assez hydraté et urine en conséquence, ce qui est logique;
2) bien hydraté ou pas, il a une infection urinaire, mais dans ce cas, il doit faire des allers retours à quelques minutes d'intervalle, faire 3 gouttes ou rien, revenir, et aussi pleurer quand il va faire pipi, car c'est très douloureux. Il peut y avoir du sang dans ses urines et en général, ils ont de la fièvre. L'infection peut remonter jusqu'aux reins, ce qui est très grave, cela s'appelle une pyélonéphrite;
3) surtout si ses urines sont très claires et "sentent" très peu: ses reins ne produisent plus d'urine: toutes les toxines repartent dans son corps (l'urée notament) et il s'empoisonne lentement, au point de sentir l'urine, même par la peau. Il fait donc une grosse crise d'urée. Deux explications:
- il est en phase finale, ses reins sont complètement bloqués, et comme c'est irréversible, il n'y a plus rien à faire, sinon lui éviter une mort extrêmement douloureuse.
- Ou bien c'est une "IRA" (insuffisance rénale aigue) causée par la déshydratation ou la présence de calculs. Une perfusion peut alors l'aider à "repartir": dissoudre les calculs si c'est possible et faire baisser le taux d'urée qui empoisonne son sang. On peut alors savoir si ton chat est aussi "IRC" de manière sous-jacente ou pas.


-les oreilles qui frémissent, ce sont les oreilles qui tremblent, oscillent rapidement: cela annonce des convulsions. C'est extrêmement grave, si c'est le cas, tu ne dois pas le laisser dans cet état.Si Snachan n'a pas trop de tics, alors ça devrait aller. c'est le signe d'un taux de phosphore très élevé, mais cela peut etre aussi un potassium trop bas/haut, de l'hypertension....


-s'il ronronne encore quand tu le caresses, c'est qu'il est encore "avec toi", réponds aux sollicitations extérieures (remarque ta présence, tourne la tete) . Tu peux aussi surveiller la dilatation de ses pupilles. Mais de toute façon s'il s'isole, c'est qu'il souffre et se met en "sécurité" car il se sait en état de faiblesse. Ce n'est jamais bon signe.

-un chat peut cesser de s'alimenter pour tout un tas de raisons, certaines gravissimes (il se laisse mourir de faim) , d'autres moins et réversibles. Si ton chat réclame mais refuse ce que tu lui proposes (détourne la tete, comme si cela l'indisposait, bruits de bouche), c'est surement qu'il a des nausées, c'est caractéristique des chats IRC, mais nous ne savons même pas si ton chat est vraiment IRC...Il existe des anti-nauséeux efficaces quand ce n'est pas trop grave.

Plusieurs raisons:
-une montée d'urée modifie la perception des gouts et des odeurs et rends le chat anorexique: tout le dégoute, en général, il ne réclame pas, mais certains chats tolèrent très bien de fort taux d'urée, et d'autres non. Nous avons plusieurs exemples ici même.
-des nausées trop importantes que ton chat essaie de contenir en ne s'alimentant pas;
-des aigreurs d'estomac, la digestion s'accompagnant d'une trop grande sécrétion d'acidité qui agrave les douleurs, il s'abstient de même;
-la constipation, classique chez un chat déshydraté, qui empeche le transit et donne des douleurs abdominales: certaines chats sont tellement constipés, qu'ils vomissent sous l'effort en allant à la selle;
-un ulcère sur la langue, les gencives, tout le tube digestif.
-l'anémie, causée entre autre par la dénutrition. C'est très difficile d'en revenir. Cela signale souvent un stade très avancé de la pathologie. Le chat n'a plus de forces, plus faim, il se met en mode "économique", seules les fonctions vitales de base sont assurées, le coma n'est pas très loin.

Toutes ces raisons peuvent se recouper, se causer les unes les autres. Dans certains cas, on peut relancer la machine avec une perfusion qui fait baisser l'urée et en nourrissant l'animal pour qu'il reprenne des forces. Mais dans un stade final, le corps ne peut plus, et alors effectivement, la perfusion ne sert qu'à prolonger artificiellmenet la vie, et nourrir le chat peut etre contre-productif (générer des convulsions en plus de l'ennuyer dans un moment où il faut au contraire l'accompagner avec affection vers sa délivrance).

Comme tu le vois, nous ne pouvons que t'aider à etre attentif à certains signes, mais en aucun cas, nous ne pouvons nous substituer à un avis professionnel. J'espère t'avoir donné le plus d'indices possibles.

Merci encore sincèrement pour tous vos conseils !!!
Ça m'fait vraiment chaud au cœur de se sentir soutenu ds cette douloureuse épreuve.

Dsl d'avoir fait 2 posts pour le même sujet ptfelin, je m'étais trompé et je pensais avoir posté ds la section IRC.
S'il est possible de joindre l'autre post ds celui-ci, ce serait plus facile pour moi de lire toutes vos réponses.

Rivka: Merci de m'avoir éclairer sur le problème des calculs, je comprend mieux ds ce cas l'utilité de radio, analyse d'urine, etc...
Sinon si je résume tes posts... Mon veto est un p't** d'incompétent.
Il est vrai que je n'y connais rien et je lui faisais confiance. J'ai discuté avec d'autres amis qui ont aussi un chat, et ils trouvent que ses honoraires sont assez cher. En 3 consultations, j'en ai eu pour 327€ (vaccin et vermifuge en décembre, en janvier NFS et bilan biochimique, la piqûre d'antibiotique...) avec l'Ipakitine: 12,80€ et le Fortekor 22,60€, ses croquettes Hills à 20€, j'en ai eu au total pour 380€ à peu près... Est-ce normal ?

Alice: Merci bcp pour toutes tes réponses !! Tu es d'une grande aide !!
Depuis quelques jours, je remarque que son bol d'eau reste plein même si elle reste devant souvent.
La seringue c'est une 5ml, c'est ce que m'avait conseillé mon veto. 100ml/jour !! Je suis loin du compte effectivement.
À la mi-Janvier, elle pesait 3,450kg... Là j'ne sais pas mais elle est très maigre, elle se déplace très lentement et ses pattes arrières sont toutes faibles. Elle n'arrive plus à sauter d'elle-même sur l'évier.
Si j'lui donne 10 fois/jour, c'est suffisant pour l'hydrater ? Elle ne se débat pas trop, elle recule juste (j'pense que j'lui donne trop vite en fait).
Pour le nutrigel, je vais lui donner avec l'aide de la seringue car elle ne se lave plus depuis quelques jours.
Ça coûte combien à peu près chez le pharmacien ?

Mercredi, je l'emmène chez un autre veto, Si d'ici là ça empire j'appellerais les urgences veto.
Je vous tiens au courant de l'état de santé de Shnachan.

Oui, c'est un peu cher effectivement.

A ce prix là, tu es sur Paris ?

Je te donne les tarifs approximatifs sur Paris

Vaccin TCL : 75 euros
Consultation : 40 euros
Consultation suivi : 35 euros
Prise de sang complète : 120 euros
Vermifuge: 7 euros

J'arrive
à la somme de 272 euros pour deux consultations plus un vaccin (la
consultation pour le vaccin étant comprise dans son prix)
Si il y a eu 3 consultations en plus du vaccin, on rajoute 35 euros soit 307 euros
Ton véto est un peu cher effectivement.

Sinon, je trouve que ça serait vraiment dangereux d'attendre Mercredi. D'ici là, il sera peut-être trop tard.
Un chat qui reste devant son bol longtemps sans boire, c'est pas bon signe du tout. Il faut y aller dès aujourd'hui.

C'est de la folie d'attendre mercredi.
8 jours sans s'alimenter.....

des nouvelles ?

ben apparemment non pas de nouvelles

Bonjour tlm !!

Tout d'abord, dsl de ne pas vous avoir donner de nouvelles plus tôt, j'ai été très oqp ses derniers temps avec le travail et les rdv chez le veto.
Lundi dernier, j'ai lu vos derniers commentaires et mardi matin j'ai donc emmené mon chat à une clinique vétérinaire.
Elle a été sous perfusion pdt 4 jours, ils lui ont fait une nouvelle prise de sang qui a révélé un taux assez élevé de phosphore.
Jeudi, ils lui ont fait une échographie abdominale. Au rein gauche, elle a une dilatation pyélique (6-7mm) avec calcifications médullaires et pyéliques (calculs) + cortex (3 flèches vers le bas) et remaniements architecturaux - L= 3,2 cm (flèche vers le bas) / Au rein droit, une dilatation pyélique +++ (10-12mm), cortex (3 flèches vers le bas) et fibrose - Petite taille +++ (2,9cm)... Conclusion: Hydronéphrose droite modérée et dilatation pyélique marquée à gauche avec remaniements et calculs pyéliques importants. Pronostic très réservé car fibrose et séquelles architecturales définitives probables. (J'ai retranscrit tel que c'était écrit sur la feuille)
Pdt les 4 jours à la clinique, elle n'a pas mangé, par contre elle ne lâchait pas sa gamelle d'eau. Apparemment, elle buvait bcp d'eau et heureusement que je ne lui donnais pas svt via la seringue car selon le veto c'était déjà énorme la quantité qu'elle buvait.
À chaque fin de journée, je la ramenais à la maison, et elle ne faisait que dormir, elle était épuisée au point même que mercredi soir elle s'est pissée dessus et est restée dormir sur sa pisse...
Jeudi soir, elle était en meilleure forme, pour la 1ère fois elle a mangé (du bœuf-carottes) et elle a tout fini. Elle a demandé sans cesse des câlins. Les assistants-veto m'ont dit qu'elle avait un sacré caractère et qu'elle ne se laissait pas faire.
Vendredi, dernier jour de perfusion, soulagement pour elle car elle n'apprécie pas du tout la clinique. D'ailleurs qd on a voulu la sortir de sa cage, elle m'a craché dessus (chose qu'elle n'a jamais faite en 7 ans)
Depuis samedi, elle a une piqûre tous les jours pour son IRA, et tous les 2 jours une piqûre d'antibiotique.
Depuis hier, je lui fait la piqûre à la maison. Elle n'aime pas du tout la clinique et lundi dernier, elle n'a pas voulu sortir de sa boîte, pire elle rentre d'elle-même une fois la consultation finie, chose qu'elle n'a jamais faite avant. Ça montre à quel point, elle ne veut pas rester à la clinique.
Actuellement, elle reprend des forces, elle fait sa toilette, elle arrive de nouveau à sauter assez haut pour se réfugier en haut de l'armoire. Elle ne mange pas autant qu'avant mais elle mange régulièrement du pâté.
Le veto m'a dit que vu l'état de ses reins, elle ne vivrait pas longtemps. Néanmoins, elle peut vivre plus d'une année même avec des niveaux aussi élevés, ça dépend bcp de son état jour après jour, si elle mange bien, si elle reprend du poids. Pour l'instant, il ne peut pas se prononcer donc on la suit régulièrement.

Je vous remercie encore pour tous vos conseils. Même si Shnachan nous quitte cette année, je ne regrette pas d'avoir fait tout ce qui était possible pour qu'elle reste parmi nous plus longtemps, pour qu'elle ne souffre pas. Et puis on verra, si l'impossible devient possible. Je garde l'espoir mais les pieds sur terre aussi.

Eh bien voila, tout s'explique.
Ta minette a le même problème que mon chat, sauf qu'heureusement pour le mien, ma véto s'en est aperçue à temps et l'a mis sous citrate de potassium pour éviter que ses reins ne se calcifient davantage.
Effectivement, ton chat a les reins sacrément amochés. 3,2 et 2,9, leur taille est vraiment réduite (la taille d'un rein normal tourne autour de 4,7 cm)
Au moins maintenant, tu sais exactement ce dont souffre réellement ta chatte et contre quoi tu dois te battre.
Courage !

je suis contente qu'elle mange à nouveau.

que lui ont ils donné comme traitement ?

Bonjour
Sans donner de faux espoir, saphir qui ne devait pas passer quinze jours il y a 1.5 an meme s il va mal aujourd hui a tenu correctement jusqu ici ( une aggravation sevère ces deux derniers mois)
il bloque la machine pour l urée depuis juin 2011et est monté à 4.76 en descembre .
A chaque fois qu il a été perfusé, il boudait chez le véto et ne mangeait pas la bas, mais en revenant, comme ses taux avaient baissé, cétait reparti.
Certains véto ne connaissent encore pas assez la maladie et ses traitements et ont donc la seringue facile.
Par contre il y a une chose qu il faut savoir , meme si on aime sa bete et si on est sur ce site à se renseigner, à donner des conseils, c est forcément le cas, il faut savoir en fonction des moyens de chacun que ....l irc coute cher
Dans mon cas l erreur a été de ne pas associé un chelateur de phosphore, car les vétérinaires non " spécialisées" ont tendance a faire le taux d urée mais laisse le phosphore ou d autres analyses de coté alors que c est l ensemble qui est important, tout est ETROITEMENT lié pour l équilibre de l animal