Relation maladies parodontales et insuffisance rénale ou comment la dentisterie peut soigner l'insuffisance rénale

Que dit t'il sur l'effet de l'anesthesie sur un animal IRC ?

La question est bien vague . Quel est le taux urée créat? stabilisés ou pas? quel âge? etc. et surtout quelle intervention est prévue.

Dans le cas présent, ce vétérinaire n'a évoqué que les cas des chats opérés après un traitement, urée et créat redescendus, et intervention pour dentisterie uniquement.

Pour mémoire, un des premiers chats IRC du forum (il y a longtemps) avait des taux explosés et avait eu des extractions dentaires multiples. 

chaque cas est particulier, il faut évaluer les risques et les bénéfices.

Je dois rencontrer ce vétérinaire lundi, si j'en ai la possibilité je peux lui demander s'il opérerait un chat IRC dont les taux ne sont pas normaux mais stabilisés. (il risque de me demander les taux mais bon)

elle a besoin d'un detartrage , la veto est pas chaude pour le faire . 
Elle pese 3,2 kg , IRC de naissance
-urée 0,534 g/l contre 0,315 g/l apres perf il y a deux mois 
-crea 28,1 mg/l contre 18 mg/l apres perf (on etait a 24 avant perf)
- Phosphore 42,71 mg/l contre 36,2 mg/l on est dans la norme


Elle est stabilisé niveau vomissement et bouffe , mais pas sur les taux de Crea . 

de mémoire l'anesthésie gazeuse passe pour 2% dans le sang alors que l'anesthésie lourde, c'est beaucoup plus, c'est pour ça qu'on dit pas plus de 3 anesthésies lourdes par vie de chat, en fait ça fait un "poison" qui sur un organisme ralentit, détruit les reins.

Je mets la suite de l'intervention de Domino ici. Je l'intègrerais à l'article à la fin des travaux.

Domino avait donc le taux de créatinine qui montait de mois en mois et était passé à 25.

Il a été opéré. Toutes les dents ont été extraites. Pas une seule ne méritait de rester. Caries, infections, diverses et variées, même l'os de la mâchoire était atteint. Une catastrophe. L'intervention a duré trois heures. Domino nous a même fait un arrêt respiratoire. Mais cela, on s'y attendait. L'intervention a été très lourde pour lui et pour le vétérinaire que j'ai retrouvé, le soir, épuisé et inquiet après coup du risque que nous avions pris. Je pense que le cas Domino  marquera sa carrière.

Domino a été mis trois semaines sous traitement anti inflammatoire, cicatrisant, antibiotique (et toujours sous semintra).

Aujourd'hui, contrôle de cicatrisation : parfait. Cela permet donc d'arrêter tout le traitement.

Créatinine : descendu à 20. C'est encore trop mais c'est très encourageant. Nous le laissons encore deux mois sous semintra et nous referons un contrôle. Donc le résultat de l'intervention dentaire/reins, n'est pas encore connu. C'est pour cela que je ne l'intègre pas de façon définitive à l'article.

Mais je tenais à vous faire part de ces premiers résultats très encourageants.

Bonjour,
j'ai posté un sujet hier à propos de mon chat de 4 ans diagnostiqué insuffisant rénal. La véto qui l'a pris en charge m'a tout de suite proposé l'euthanasie.

Il faut savoir qu'il a un croc cassé à la base de la gencive depuis 1 mois et les dents de devant en assez mauvais état.
Il était sous antibio pour une infection en attendant de la retirer.
Seulement la véto qui s'occupe de lui s'est fait mordre la main par un chat et ne pouvait pas le faire.
Je l'ai donc amené chez cette autre véto qui l'a seulement observé mais ne lui a pas de donné de traitement, ni réhydrater..



Au regard de ce que je viens de lire, j'ai retrouvé de l'espoir et pense que je vais l'amener chez un véto de garde pour le réhydrater et voir si l'on ne peut pas le stabiliser pour tenter une opération plus tard.

qu'en pensez-vous ?

... je viens de parler à la véto qui m'a doucement ri au nez.. elle veut bien le réhydrater et le mettre sous semintra, et pourquoi pas l'opérer plus tard mais elle trouve cela farfelu... je crois que  je vais quand même l'amener.

quels sont ses taux?
je vais aller lire votre sujet mais de toute façon il faut persister, on m'a presque proposé l'euthanasie du mien en mars "s'il faut le perfuser à chaque fois" et il est encore là.

... c'est dur de leur faire confiance.. sans toutes mes heures de recherches, les témoignages des personnes et tout ça... il y a des chances pour que mon petit coco-noisette n'ait plus été là ce soir. Oui, voici le lien de mon post pour les taux et la suite des évènements
http://www.apsanaforum.org/t14673-euthanasie#266821

Comment va ton chat ? Est-ce qu'il est sous traitement ?
plus de perf ?
merci pour ton soutien en tous cas et bonne soirée

Bonjour

Je me permets de vous parler sur ce topic.
J’ai une chatte âgée de 12 ans qui a une insuffisance rénale diagnostiquée en janvier 2018 ( peut être en souffre t elle depuis plus longtemps)
Dernièrement je l’ai ramené chez un nouveau vétérinaire qui a vu une gingivite prononcée ( idem je ne serais dire depuis combien de temps elle en souffre ) et qui m a dit que l insuffisance rénale ne se stabilisait pas par rapport au dernier examen ( alimentation spécifique obligatoire ).
Pour ce vétérinaire interdiction de toucher à la gingivite !
Et je suis tombée sur votre article hier soir...
je souhaiterais avoir plus de renseignements mais je ne trouve pas grands choses.
Pouvez vous me donner le nom de ce vétérinaire ?
Que je puisse le contacter et aller le voir si c’est possible ...
Merci d’avance pour vos réponses
Pauline

bonjour pauline, je viens de recevoir votre mail. Je pars travailler, je vous réponds dès mon retour. Dans quelle région êtes vous car le véto dentiste dont je parle dans l'article est en normandie (eure)

Bonjour,
Mon chat de 12 ans a été diagnostiqué IRC il y a un peu plus d'un an. Il a eu une échographie, qui ne révélait rien de très anormal. Sa créatinine est à 22 (elle était descendu à 19, mais elle a un peu remonté lors de sa dernière prise de sang; elle était à 22 lors de la découverte du problème). Il n'est soigné pour le moment que par un régime spécial, et ne prend pas de médicament (il en a pris au début, mais ça ne changeait rien, donc on a préféré arrêté). Ses taux d'urée et de phosphore restent dans la norme. Lors du dernier examen, le vétérinaire a repéré une carie sur une molaire, et il veut lui retirer la dent et lui faire un détartrage. J'avais lu votre échange, et je me suis dit que ce serait bien, et que peut-être cela aiderait son taux à redescendre un peu. Mais je suis très inquiète de l'anesthésie (il n'en a subi qu'une au moment de sa castration). J'ai regardé sur Internet, et je redoute que cela augmente son IRC… Le vétérinaire se montre rassurant, il dit que l'anesthésie sera très courte et qu'il soutiendra ses reins avec une perfusion, mais je m'inquiète quand même. J'ai parlé d'anesthésie gazeuse, mais il me dit que l'anesthésie sera plus brève que l'anesthésie d'induction dans le cas d'une AG. Bref, le jour approche, et je doute de ma décision de lui faire subir cette opération… Qu'en pensez-vous? Merci de votre aide.

Bonjour Katem,

Les anesthésiants et les techniques anesthésiques ont bien changé depuis quelques années. J'ai fait opérer, et de longues interventions de 3 heures, des chats qui n'auraient pu l'être il y a quelques années. Dont un persan IRC pour des extractions de toutes les dents (taux de créatinine à ce moment là 25) et un chat âgé et cardiaque récemment. Il existe plusieurs produits anesthésiants, plusieurs techniques et les vétérinaires prennent leurs précautions quand le chat est déjà porteur d'une pathologie.

Il n'est pas dit que l'extraction d'une dent (surtout s'il n'y a pas infection) améliore l'IRC mais l'intervention pourra, de toutes façons,  empêcher que la situation s'aggrave avec les années à cause de cette dent qui pourrait s'infecter.

Votre vétérinaire prend une décision très raisonnable et connaissant les risques, il prévoit une perfusion prolongée pour soulager les reins.

Cette intervention doit avoir lieu quand?

Merci beaucoup, Joelle, pour votre message. C'est ce que je me dis: mon chat ne semble pas souffrir pour le moment de sa dent cariée, mais si on ne le la lui retire pas, cela risque de s'aggraver, et autant intervenir plus tôt (dans quelque temps, sa condition sera peut-être moins bonne, et l'opération plus hasardeuse). C'est programmé pour après-demain. J'ai rappelé le cabinet vétérinaire, et l'assistante m'a dit qu'ils font des anesthésies gazeuses, mais que celle-ci prolonge un premier "endormissement" par injection (ils n'utilisent pas de masque pour endormir les chats). Le vétérinaire (qui était absent mais me rappellera demain) va probablement l'anesthésier pour une très courte durée, et s'il y a besoin de  plus de temps, ils prolongeront éventuellement l'anesthésie par gaz. Mais il y aura de toute façon une injection. Pour limiter le risque, il feront une perfusion pour drainer ses reins. Je n'ai pas trop peur de l'anesthésie "sur le coup", même si un problème est toujours possible. Mon chat est en assez bonne santé générale pour ses 12 ans : beau poil, il mange bien, il pèse plus de 5 kilos, et le taux de créatinine au-dessus de la norme est le seul élément anormal de son bilan sanguin. Effectivement, il boit et urine en plus grande quantité qu'avant, mais son comportement n'a pas changé et il s'est habitué immédiatement à son régime rénal. Et ses reins à l'échographie étaient normaux (taille dans la fourchette basse, mais dans la norme). Ce qui me fait, peur, c'est que cela aggrave son IRC en détruisant un peu de son "capital" rénal déjà entamé… Bon, la peur n'empêche pas le danger. J'aurais été rassurée si le vétérinaire avait lui-même préconisé une anesthésie gazeuse (avec endormissement au gaz), mais d'un autre côté j'aime bien ce vétérinaire : on sent qu'il aime les animaux et ne pousse pas particulièrement à la consommation. Ainsi, il a décidé d'arrêter le Nelio (prescrit par un autre vétérinaire au moment de la première prise de sang qui a révélé le problème) après l'échographie des reins : ça stressait mon chat et ne faisait bas baisser son taux de créatinine, le changement d'alimentation étant (selon lui) l'essentiel, sinon le seul traitement. Et cela laisse la possibilité d'y revenir plus tard, si son état se dégrade.

Vous avez confiance dans votre vétérinaire et c'est important. Je pense qu'il vous propose ce qu'il y a de mieux. Même sur mes chats extrêmement difficiles, il n'y a pas eu d'anesthésie gazeuse non plus. Le vétérinaire choisit en général ce qu'il y a de préférable en fonction du chat. Mon dernier opéré avait 13 ans, et cardiaque avec tension haute et l'opération à duré 3 heures. C'est pour dire combien j'ai été inquiète aussi mais j'ai confiance dans ce vétérinaire et je savais qu'en cas de souci, il avait tout sous la main pour réanimer si nécessaire. Il l'a déjà fait chez un autre de mes chats.

Pour les reins, votre petit sera sous perfusion pour éliminer le produit anesthésiant. Vous pourrez toujours faire doser ses taux pour vous rassurer mais en général la perf suffit à ne pas surcharger les reins. Si les taux montaient un peu à cause de l'opération, il serait temps de le mettre sous traitement provisoire à ce moment là. Mais soyez rassurée, tout devrait bien se passer.

Quant au fait d'opérer ou non, pas d'hésitation. Il faut le faire pendant qu'il peut encore le supporter et avant que l'infection ne gagne l'organisme donc les reins.

Donnez nous des nouvelles.

Je vous souhaite bon courage

Merci beaucoup, Joelle, de prendre le temps de me rassurer. C'est très gentil, et ça m'aide beaucoup. Bonne journée!

Bonjour Joelle, je voulais juste vous prévenir que tout s'est bien passé : le vétérinaire a fait le détartrage et retiré la dent cariée comme prévu, et mon chat a passé une bonne partie de la journée sous perfusion. Je l'ai récupéré il y a une heure, et il va bien. Il est en train de manger ses croquettes, il a l'air moins contrarié que je ne l'ai été toute la journée avant de le retrouver…
Il n'y a pas eu de prise de sang à l'issue de la journée, mais je pense le faire contrôler dans deux ou trois mois (s'il n'y a pas de problème entre-temps suite à cette anesthésie).
En tout cas, je vous remercie beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre, ça m'a bien rassurée car j'avais peur d'avoir pris une mauvaise décision… Bonne soirée, et encore merci!

je suis très très contente de savoir que tout va bien. Plus de peur que de mal.Votre chat va reprendre sa petite vie , la sécurité en plus.  des évènements comme celui ci, permettent de resserrer les liens avec son vétérinaire, de renforcer notre confiance en lui. C'est important quand il suit un chat malade. Je pense que c'est ce que vous devez ressentir. Une grande confiance. C'est important car nous ne pouvons pas toujours prendre le recul nécessaire, ne pouvons pas savoir qui croire et sur qui nous reposer.

Bonne soirée à vous

Bonjour Joelle,

Je suis intéressée par tout ça car mon Gandelf a une dent qui se déchausse. Le véto habituel (celui qui le condamnait) n'y avait rien vu de grave mais je vais peut être alerter son nouveau véto sur la question. Il est où dans l'Eure le véto spécialisé en dentisterie ? Car je suis à la limite entre l'eure et les yvelines et ça vaut peut etre le coup si mon nouveau véto n'est pas réceptif. 
Merci d'avance.
Car meme si cela va mieux, si l'origine c'est les dents, ça va recommencer si on ne fait rien.

bonjour, tant de maladies et de comportements découlent d'un problème dentaire ou buccal qu'il est toujours intéressant de consulter un dentiste spécialisé de temps en temps. D'autant plus quand le chat est IRC.

Je n'ai légalement pas le droit de publier le nom et l'adresse des cliniques vétérinaires. Il parait que ce serait de la publicité qui est interdite. Mais je le fais quand même si çà peut aider.

Celle du dentiste est donc  la clinique vétérinaire de l'Andelle à Romilly sur Andelle (27610)  300 rue de la libération (presque à la sortie de Romilly) 

 Vous pouvez y aller de la part de l'APSANA sans souci. 

Ca fait un petit bout de chez vous mais parfois, çà vaut vraiment le coup.

Quand je vous disais le bien que cela peut faire, outre les exemples que je cite dans l'article, un de mes chats qui n'était pas encore considéré IRC mais limite tout de même avec un taux de créatinine qui ne faisait que monter, a eu 2 interventions car il fait de la résorbsion dentaire. Depuis les interventions, son taux de créatinine a chuté à 5 ou 6! Point de vue comportementale, une petite persane que nous avons en accueil, avait une dent déchaussée. Dans un premier temps et dans l'urgence, le vétérinaire présent à ôter la dent mais nous avons repris rendez vous chez le dentiste qui a fait une radio numérique et là, catastrophe. 7 dents étaient abimées alors que vues de l'extérieur, il n'y avait rien. Depuis, la chatte renfermée, s'est épanouie et a pris 600 grammes! Il y a deux jours, en allant en consultation avec elle, une vétérinaire nous disait que les clients leur rapportaient de plus en plus des comportements qui changeaient depuis les interventions dentaires. 

Tenez moi au courant si vous allez.

Merci beaucoup.

Je vais d'abord voir avec mon nouveau vétérinaire s'il veut bien écouter et s'il ne veut pas, j'emmenerai mon gandelf en ballade au coeur de la Normandie

Mantenant tous les chats ne sont opérables. Il y en a un chez une voisine qui a 19 ans, IRC ++++ et bouche épouvantable. Mais en raison de son IRC trop avancée et de son âge, le dentiste n'opèrera pas. Tenez moi au courant. Bon courage